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	Commentaires sur : &#8220;Noël : comment faire pour conserver nos traditions sans polluer massivement ?&#8221;	</title>
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	<description>Initiatives éco-citoyennes à Brive, Tulle, Uzerche, Terrasson, Argentat, Martel ...</description>
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		<title>
		Par : Lou Tiénou		</title>
		<link>https://citoyliens.fr/noel-comment-faire-pour-conserver-nos-traditions-sans-polluer-massivement/#comment-118</link>

		<dc:creator><![CDATA[Lou Tiénou]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 18 Dec 2020 10:27:13 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Bonjour à tous,

C&#039;est quand même étonnant cet acharnement à vouloir déconnecter Noël de ce qu&#039;il est simplement, à savoir la commémoration d&#039;un fait historique (la naissance de Jésus-Christ) qui a été jugé suffisamment important par des millions d&#039;être humains pendant des siècles pour servir de point de repère à notre mesure du temps !
Effectivement le fait qu&#039;elle se situe juste après le solstice d&#039;hiver, au moment où les jours commencent tout juste à rallonger, n&#039;est pas un hasard. On peut parler de récupération si on veut. C&#039;est surtout porteur de sens.
Et le sens originel de Noël, c&#039;est la naissance d&#039;un petit enfant dans l&#039;extrême pauvreté et une grande précarité, dans une jeune famille jetée loin de sa maison par la brutalité de décrets impériaux. Le pape François ne cesse de le rappeler. Alors s&#039;il y a bien aujourd&#039;hui une institution qui répète à temps et à contretemps que la fête de Noël est autre chose qu&#039;une énorme gabegie consumériste, c&#039;est bien l&#039;Eglise Catholique.
Face à la toute-puissance du marché et de l&#039;argent, certains feraient bien de réfléchir avant d&#039;écrire, et se demander où sont leur vrais alliés. On ne peut plus faire comme ça après la publication de &quot;Laudato Si&quot;. A moins d&#039;être l&#039;idiot utile du capitalisme, qui ne doit sa survie qu&#039;à la division de ceux qui le contestent.
Sachons voir ce qui nous rassemble : la primauté de l&#039;être sur l&#039;avoir, plutôt que ce qui peut nous séparer.
A bon entendeur... et que la vraie joie de Noël soit avec vous !]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour à tous,</p>
<p>C&#8217;est quand même étonnant cet acharnement à vouloir déconnecter Noël de ce qu&#8217;il est simplement, à savoir la commémoration d&#8217;un fait historique (la naissance de Jésus-Christ) qui a été jugé suffisamment important par des millions d&#8217;être humains pendant des siècles pour servir de point de repère à notre mesure du temps !<br />
Effectivement le fait qu&#8217;elle se situe juste après le solstice d&#8217;hiver, au moment où les jours commencent tout juste à rallonger, n&#8217;est pas un hasard. On peut parler de récupération si on veut. C&#8217;est surtout porteur de sens.<br />
Et le sens originel de Noël, c&#8217;est la naissance d&#8217;un petit enfant dans l&#8217;extrême pauvreté et une grande précarité, dans une jeune famille jetée loin de sa maison par la brutalité de décrets impériaux. Le pape François ne cesse de le rappeler. Alors s&#8217;il y a bien aujourd&#8217;hui une institution qui répète à temps et à contretemps que la fête de Noël est autre chose qu&#8217;une énorme gabegie consumériste, c&#8217;est bien l&#8217;Eglise Catholique.<br />
Face à la toute-puissance du marché et de l&#8217;argent, certains feraient bien de réfléchir avant d&#8217;écrire, et se demander où sont leur vrais alliés. On ne peut plus faire comme ça après la publication de &#8220;Laudato Si&#8221;. A moins d&#8217;être l&#8217;idiot utile du capitalisme, qui ne doit sa survie qu&#8217;à la division de ceux qui le contestent.<br />
Sachons voir ce qui nous rassemble : la primauté de l&#8217;être sur l&#8217;avoir, plutôt que ce qui peut nous séparer.<br />
A bon entendeur&#8230; et que la vraie joie de Noël soit avec vous !</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		Par : Bousquet		</title>
		<link>https://citoyliens.fr/noel-comment-faire-pour-conserver-nos-traditions-sans-polluer-massivement/#comment-117</link>

		<dc:creator><![CDATA[Bousquet]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Dec 2020 19:59:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://citoyliens.fr/?p=10686#comment-117</guid>

					<description><![CDATA[Bonjour, 

Article intéressant auquel je pourrais ajouter ma modeste contribution en revenant précisément à l&#039;essentiel, en commençant par les origines : 
au risque d&#039;en choquer plus d&#039;un ou d&#039;une, la fête de Noël telle que nous la connaiss(i)ons n&#039;a pas grand chose à voir avec la féerie d&#039;un sapin illuminé avec au pied un ou plusieurs cadeaux distribué(s) par le Père Noël (ou non) au terme d&#039;une veillée religieuse et/ou d&#039;un plantureux réveillon, fut-il (sans jeu de mot !) plus frugal, comme celui des 13 desserts pratiqué encore de nos jours en Provence. 
Hors des excès dénoncés ici avec juste raison, je ne crois pas qu&#039;il s&#039;agisse de  &quot;comment faire pour conserver nos traditions sans polluer massivement&quot;, mais plutôt de questionner cette ou ces traditions :
- 1er siècle avant JC : Mithra, divinité perse de la lumière. On faisait une fête le 25 décembre, pour le solstice d’hiver, la naissance de Mithra le soleil invaincu. A cette époque on ne parlait pas de Noël mais de Ne Heol (le soleil nouveau)
- 4ème siècle, durant le règne de Constantin, le pape &quot;Libère&quot;(c&#039;est vraiment son nom !) récupère cette tradition et en fait une fête religieuse (Jésus = le nouveau soleil)
- 5ème siècle, début du 6ème, l&#039;empereur Théodose en fait une fête exclusivement chrétienne puis l&#039;empereur Justinien en 529 en fait un jour &quot;chômé&quot;
- XIIème siècle : premiers &quot;mystères&quot; qui mettent en scène l’adoration des bergers ou la procession des mage
- XVème siècle : premières crèches d&#039;Eglise en Italie 
- XVIème siècle : apparition des sapins de Noël en Allemagne
- XVIIème siècle (1694 exactement) : première bûche de Noël, celle que que l&#039;on mettait dans l&#039;âtre ce soir là !
- XIXème siècle arrivée du Père Noël aux Etats Unis, et répandue seulement après la deuxième guerre mondiale en Europe ! 
Fort est de constater que la récupération des fêtes traditionnelles qui avaient du sens en lien avec la nature &quot;païenne&quot; est une œuvre des puissants de ce monde : l&#039;Eglise jusqu&#039;à la révolution puis les marchands qui l&#039;ont fomentée pour récupérer le pouvoir, ont savamment orchestré les sociétés et leur population de façon à les rendre dépendantes de leur idéologie dont nous vivons aujourd&#039;hui l&#039;aboutissement : ils en sont même arrivé à nous faire croire qu&#039;il faudrait conserver les traditions qu&#039;ils ont dévoyées dès la première heure. Aujourd&#039;hui la fête est devenue une fête de famille et des enfants (dans le meilleur des cas), une façon très habile de nous faire consommer allègrement, que ne ferait-on pas pour ses enfants ou faire plaisir à se proches...

Les sources sur la réelle signification de noël ne sont pas légion mais en voici toujours deux très accessibles :
- https://cybercure.fr/les-fetes-de-l-eglise/avent-noel/noel/article/fete-de-noel-origine-histoire-du-jour-de-noel
- https://www.touteleurope.eu/actualite/les-origines-de-noel.html

Que la lumière soit !
Bien amicalement
Jfb]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour, </p>
<p>Article intéressant auquel je pourrais ajouter ma modeste contribution en revenant précisément à l&#8217;essentiel, en commençant par les origines :<br />
au risque d&#8217;en choquer plus d&#8217;un ou d&#8217;une, la fête de Noël telle que nous la connaiss(i)ons n&#8217;a pas grand chose à voir avec la féerie d&#8217;un sapin illuminé avec au pied un ou plusieurs cadeaux distribué(s) par le Père Noël (ou non) au terme d&#8217;une veillée religieuse et/ou d&#8217;un plantureux réveillon, fut-il (sans jeu de mot !) plus frugal, comme celui des 13 desserts pratiqué encore de nos jours en Provence.<br />
Hors des excès dénoncés ici avec juste raison, je ne crois pas qu&#8217;il s&#8217;agisse de  &#8220;comment faire pour conserver nos traditions sans polluer massivement&#8221;, mais plutôt de questionner cette ou ces traditions :<br />
&#8211; 1er siècle avant JC : Mithra, divinité perse de la lumière. On faisait une fête le 25 décembre, pour le solstice d’hiver, la naissance de Mithra le soleil invaincu. A cette époque on ne parlait pas de Noël mais de Ne Heol (le soleil nouveau)<br />
&#8211; 4ème siècle, durant le règne de Constantin, le pape &#8220;Libère&#8221;(c&#8217;est vraiment son nom !) récupère cette tradition et en fait une fête religieuse (Jésus = le nouveau soleil)<br />
&#8211; 5ème siècle, début du 6ème, l&#8217;empereur Théodose en fait une fête exclusivement chrétienne puis l&#8217;empereur Justinien en 529 en fait un jour &#8220;chômé&#8221;<br />
&#8211; XIIème siècle : premiers &#8220;mystères&#8221; qui mettent en scène l’adoration des bergers ou la procession des mage<br />
&#8211; XVème siècle : premières crèches d&#8217;Eglise en Italie<br />
&#8211; XVIème siècle : apparition des sapins de Noël en Allemagne<br />
&#8211; XVIIème siècle (1694 exactement) : première bûche de Noël, celle que que l&#8217;on mettait dans l&#8217;âtre ce soir là !<br />
&#8211; XIXème siècle arrivée du Père Noël aux Etats Unis, et répandue seulement après la deuxième guerre mondiale en Europe !<br />
Fort est de constater que la récupération des fêtes traditionnelles qui avaient du sens en lien avec la nature &#8220;païenne&#8221; est une œuvre des puissants de ce monde : l&#8217;Eglise jusqu&#8217;à la révolution puis les marchands qui l&#8217;ont fomentée pour récupérer le pouvoir, ont savamment orchestré les sociétés et leur population de façon à les rendre dépendantes de leur idéologie dont nous vivons aujourd&#8217;hui l&#8217;aboutissement : ils en sont même arrivé à nous faire croire qu&#8217;il faudrait conserver les traditions qu&#8217;ils ont dévoyées dès la première heure. Aujourd&#8217;hui la fête est devenue une fête de famille et des enfants (dans le meilleur des cas), une façon très habile de nous faire consommer allègrement, que ne ferait-on pas pour ses enfants ou faire plaisir à se proches&#8230;</p>
<p>Les sources sur la réelle signification de noël ne sont pas légion mais en voici toujours deux très accessibles :<br />
&#8211; <a href="https://cybercure.fr/les-fetes-de-l-eglise/avent-noel/noel/article/fete-de-noel-origine-histoire-du-jour-de-noel" rel="nofollow ugc">https://cybercure.fr/les-fetes-de-l-eglise/avent-noel/noel/article/fete-de-noel-origine-histoire-du-jour-de-noel</a><br />
&#8211; <a href="https://www.touteleurope.eu/actualite/les-origines-de-noel.html" rel="nofollow ugc">https://www.touteleurope.eu/actualite/les-origines-de-noel.html</a></p>
<p>Que la lumière soit !<br />
Bien amicalement<br />
Jfb</p>
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